Живущие вне календарей: в племени Amondawa отсутствует долговое представление о времени

Это новость обошла ведущие сайты всего мира. Учёные в очередном тупике. Они пытаются объяснить особенности жизни и языка индейцев живущих без календаря, этого измерителя долговых параметров,  только их отсталостью.

При этом учёным не хватает широты мышления, ведь широко известны научные факты, о том, что мозговая программа у индейцев Амазонки раскрыта на 8-10 процентов, тогда  как у жителей европейских и американских мегаполисов, считающих себя очень развитыми — всего на 3%.

Итак новости от BBC news (с комментариями Миросея Широкощёкова):

В джунглях Амазонки нашли племя, которое не имеет понятия о времени — соответствующие слова просто отсутствуют в языке индейцев амондава. Язык индейцев амондава может описать события, происходящие во времени, но бессилен описать само время как отдельное понятие, объясняет BBC.

Это открытие вызвало споры, поэтому ученые продолжат исследования, чтобы выяснить, применимо ли оно и к языкам других индейских племен бассейна Амазонки.

Amondawa впервые были "обнаружены" антропологами в 1986 году. фото bbc.co.uk

Цивилизация впервые пришла к индейцам амондава в 1986 году, и теперь британские ученые из Университета Портсмута вместе со своими бразильскими коллегами из Федерального университета Рондониа начали работать над проблемой отображения времени в их языке. (А ведь лучше бы они не создавали проблему из её отсутствия у индейцев)

«Мы бы не сказали, что это «люди без времени» или «за пределами времени». Амондава, как и любые другие, могут говорить о событиях в их последовательности», — пояснил профессор психологии языка Университета Портсмута Крис Синха.

«Но чего мы не находим, так это понятия времени, которое бы не зависело от происходящих событий», — сказал он. Например, если в языках подавляющего большинства других народов есть представление о событиях, происходящих с течением времени, то у амондава представления об этом «течении времени», которое продолжается вне зависимости от этих событий, как раз и нет.

В языке амондава нет слова «время», а также обозначений таких периодов времени, как «месяц» и «год». Люди амондава не упоминают своих возрастов. Просто, переходя из одного периода своей жизни в другой, или меняя свой статус в племени, индеец амондава меняет имя.

Но самым интригующим представляется отсутствие в языке амондава отображения течения времени пространственными средствами. (Вот умнички эти  индейцы — ведь время и пространство совершенно разные понятия). Проще говоря, носители многих языков мира (более отсталых от индейцев по ощущению времени) употребляют такие выражения, как «это событие осталось позади» или «перед этим» (именно во временном значении, то есть в значении «до этого»). Но в языке амондава подобные конструкции отсутствуют.

«Это не значит, что такое отображение — за пределами познавательных способностей людей. Это лишь означает, что в их повседневной жизни им не приходится этим пользоваться», — пояснил профессор Синха. Тем более что все больше индейцев амондава изучают португальский язык, принятый в Бразилии. И осваивают применяемые в нем понятия пространства и времени без особенных затруднений.

По мнению ученых, практическое отсутствие в языке индейцев понятия о времени объясняется отсутствием измерителей времени в их быту: системы календаря, часов. (Да, можно порадоваться за живущих вне календарей)

Но эти доводы не убеждают лингвиста-теоретика Французского национального центра научных исследований (CNRS) Пьера Пика, который занят изучением амазонского языка мундуруку.

«Попытка связать количество, физическое время, грамматическое время, настроение и пространство в некую единую и постоянную систему представляется мне безнадежной», — сказал он. По словам доктора Пика, языковое многообразие, с которым он знаком, не дает ему оснований для такой связи. (Правильно, за что им такое счастье? Дадим им кредит? и затащим в цивилизационные проблемы и долги и этих счастливых людей амазонки :)

Работа британских и бразильских ученых очень интересна, но если те не выявили у индейцев отображения времени силами пространства, то это еще не значит, что у них таковое вовсе отсутствует, считает француз. («Отображения времени силами пространства» — дикарская фраза французского учёного наверняка вызывает улыбку у развитых индейцев.)

Маленькие языковые группы, проживающие на ограниченном пространстве, такие как амондава, обычно используют общие термины для обозначения частностей. Например, им незачем общее слово «река», ведь они не знают других рек, кроме той реки, возле которой живут и которой присвоили свое, понятное друг другу, имя.

Иными словами, амондава вполне могут осознавать себя движущимися во времени и одновременно перемещающимися в пространстве, но их язык не обязан отражать это теми средствами, к которым мы привыкли, говорит Пика. (Да, современная цивилизация привыкла к проблемам,  долгам и средствам их выражения. А вот ни индейцам, ни грамотным людям  это ни к чему. Может вообще отменить эти слова проблем и долгов? Эх, хорошо бы, жаль, только что так просто от дикого современного устройства мира нам не уйти.)

Этот научный спор будет разрешен дальнейшими исследованиями, убежден профессор Синха. Ученым следует поспешить к индейцам, пока их язык не вымер, ведь скоро большинство племени будут составлять люди, выросшие с представлением об общепринятой календарной системе. (Ещё один дикий профессор :)   — Ваше Высочество, совсем скоро многие люди будут жить без ущербов и долгов и они вообще обойдутся без Вашей проблемной терминологии…)

По словам  специалистов, индейцы используют абсолютные понятия вместо относительных, привычных современной цивилизации. — «Сара, кому Вы должны с прошлого года 5 рублей? — Что Вы, Мойша. — Уже никто никому ничего не должен… »
И кто же из них дикарь в ощущении Времени?… :D

 

Подсказки РИ:

Понравилось? Расскажи друзьям:

  6 comments for “Живущие вне календарей: в племени Amondawa отсутствует долговое представление о времени

  1. Верочка
    23 мая 2011 at 16:53

    Ну и шутник, Вы, Миросей Широкощёкович :D
    А индейцы и вправду молодцы!

    Да Thumb up Thumb down 0

  2. Артём
    23 мая 2011 at 17:58

    Вот и не случайно выражение ведь: «Счастливые часов не наблюдают» :-) Настоящее счастье существует только за пределами календарного времени! :wink: ИрлЕМ!! :-)

    Да Thumb up Thumb down 0

  3. Татьяна Эфтивулу
    23 мая 2011 at 19:35

    Радаст Страдастеи Астрологической стр.210-217, —почитайте,кому интересно.

    Да Thumb up Thumb down 0

  4. Владимир Батуринцев
    24 мая 2011 at 0:00

    Индейцы или не индейцы, или даже другие домашние, не имеющие календаря – это всё фон.
    Главное что учёные и не совсем учёные пытаются понять ВРЕМЯ, изловить эту жар-птицу, отыскать этот аленький цветочек! И это есть хорошо!
    :wink:

    Да Thumb up Thumb down 0

  5. РА
    24 мая 2011 at 8:21

    Эти разумные индейцы меряют время именами, отдавая предпочтение Черному времени, поэтому они так долго сохраняют себя от прелестей денежных обменов принятой данной цивилизацией

    Да Thumb up Thumb down 0

  6. Наталья
    24 мая 2011 at 23:13

    Статья великолепна, а-ля «Прожектороперисхилтон»

    Да Thumb up Thumb down 0

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_smile.gif
 
:-)
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_wink.gif
 
;-)
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/thank_you.gif
 
:thank_you:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_yes.gif
 
:yes:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_good.gif
 
:good:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/fool.gif
 
:fool:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_rose.gif
 
:rose:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_bye.gif
 
:bye:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_scratch.gif
 
:scratch:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/yahoo.png
 
:yahoo:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_heart.gif
 
:heart:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/kiss2.gif
 
:kissing:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/sideways.gif
 
:kiss:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/girl_dance.gif
 
:dance:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/joyful.gif
 
B-)
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_whistle3.gif
 
:whistle:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_mail.gif
 
:mail:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_cry.gif
 
:cry:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_sad.gif
 
:-(
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_negative.gif
 
:negative:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_unsure.gif
 
:unsure:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/secret.gif
 
:secret:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/dance-s.gif
 
:dance+:
http://dlux.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/book.gif
 
:book: